Disegni Uniformi e Divise Militari

Pubblica Sicurezza post 1946 (ucronica), Sulla scia del Signore di Corsagna

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view post Posted on 19/7/2013, 18:13
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Ragionando sull'ucronia del Signore di Corsagna, in merito all'altra grande branca dell'ordine pubblico, lo scenario dello scioglimento della MVSN all'interno dei Reali Carabinieri, almeno per certi settori, conduce inevitabilmente a guardare all'altro versante, e cioè alla pubblica sicurezza.
Se i RRCC, integrati con alcuni settori della Milizia, possono confermarsi nel ruolo di mano destra del Re, con compiti di alta polizia e di polizia militare, in genere "politicamente e consapevolmente monarchici", nulla si è deciso per quanto riguarda la pubblica sicurezza.
Gli interrogativi che si presentano sono variegati, e tutti potenzialmente in grado di caratterizzare profondamente la natura, anche estetica, dello strumento.
Per prima cosa, continuerà ad esistere la P.S.? E assieme a corpi specializzati (Forestale e Penitenziaria, soprattutto) come nella nostra storia, o includendoli? O verrà smembrata tra le polizie locali e i suoi compiti verranno suddivisi tra questi e i Reali Carabinieri?
Assorbirà più o meno ampi settori della Milizia o chi non diventerà RRCC sarà congedato?
E se esisterà, sarà come nel periodo fino al 1944 (corpo specialmente ordinato ma civile al fianco dei funzionari), come tra il 1944 e il 1981 (corpo militare al fianco di funzionari civili) o come è attualmente la Polizia di Stato (corpo civile ma specialmente ordinato)? O sarà una sostanziale copia dei RRCC, divenendo un corpo esclusivamente militare anch'essa?

Partendo da queste premesse, nei prossimi giorni cercherò di realizzare delle tavole da proporre. :)
 
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il Signore di Corsagna
view post Posted on 19/7/2013, 21:07




le aspetto con ansia
 
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view post Posted on 20/7/2013, 21:05
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Ti ringrazio. :) Allora, io ho ipotizzato una sorta di riforma nella suddivisione dei compiti nella Pubblica Sicurezza.
Non più il modello-Vicari (polizia cittadina e CC rurali), ma una sorta di divisione "orizzontale": alla pubblica sicurezza spetterebbe il compito del coordinamento interforze e il presidio territoriale, unificando così Questure, Commissariati, Comandi provinciali, Compagnie e Stazioni in un'unica organizzazione. Oltre a questi compiti e alla polizia giudiziaria, anche i servizi di polizia forestale, dei trasporti, dell'arte e altro sarebbero espletati dalla pubblica sicurezza.
Viceversa, ai Reali Carabinieri spetterebbero meno compiti, ma tutti più delicati: polizia politica (o "di sicurezza"), ordine pubblico, controguerriglia e antibanditismo, guardia alle istituzioni, reparti speciali, polizia militare e simili. Forse anche i servizi di repressione della mafia potrebbero essere svolti dai Carabinieri così modificati.
In tal modo si creerebbe una sorta di ripartizione funzionale, che assegnerebbe ai RRCC il ruolo di "mano destra del Re".
L'organizzazione della pubblica sicurezza la immagino come tra il 1944 e il 1981: corpo militare e funzionari civili.
Per ora, dopo un lungo lavoro di esercizio sulle uniformi proposte nelle sezioni del forum, ho disegnato questa uniforme: rappresenterebbe un Tenente del Corpo delle Guardie di Pubblica Sicurezza in quella che ho immaginato essere l'uniforme di servizio, o piccola divisa. Il colore prescelto vorrebbe essere un grigioverde, mentre i bottoni sono dorati. Un ringraziamento ad Erwin Rommel, dal quale ho preso le parti più difficili da riprodurre a mano libera, e cioè le fiamme del colletto, a cui ho sostiuito una corona assai abbozzata, e il berretto, che proprio non riesco a fare da solo. :)
Ho alcuni dubbi su quest'uniforme, che mi sembra troppo vuota. Forse l'inserimento di paramani? Polsini? O altre decorazioni sulle maniche? :)
A voi. :)

TenentePubblicaSicurezza01-Servizio_zpscb308da4

 
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il Signore di Corsagna
view post Posted on 21/7/2013, 09:47




CITAZIONE (Commander_Macharius @ 20/7/2013, 22:05) 
Ti ringrazio. :) Allora, io ho ipotizzato una sorta di riforma nella suddivisione dei compiti nella Pubblica Sicurezza.
Non più il modello-Vicari (polizia cittadina e CC rurali), ma una sorta di divisione "orizzontale": alla pubblica sicurezza spetterebbe il compito del coordinamento interforze e il presidio territoriale, unificando così Questure, Commissariati, Comandi provinciali, Compagnie e Stazioni in un'unica organizzazione. Oltre a questi compiti e alla polizia giudiziaria, anche i servizi di polizia forestale, dei trasporti, dell'arte e altro sarebbero espletati dalla pubblica sicurezza.
Viceversa, ai Reali Carabinieri spetterebbero meno compiti, ma tutti più delicati: polizia politica (o "di sicurezza"), ordine pubblico, controguerriglia e antibanditismo, guardia alle istituzioni, reparti speciali, polizia militare e simili. Forse anche i servizi di repressione della mafia potrebbero essere svolti dai Carabinieri così modificati.
In tal modo si creerebbe una sorta di ripartizione funzionale, che assegnerebbe ai RRCC il ruolo di "mano destra del Re".
L'organizzazione della pubblica sicurezza la immagino come tra il 1944 e il 1981: corpo militare e funzionari civili.
Per ora, dopo un lungo lavoro di esercizio sulle uniformi proposte nelle sezioni del forum, ho disegnato questa uniforme: rappresenterebbe un Tenente del Corpo delle Guardie di Pubblica Sicurezza in quella che ho immaginato essere l'uniforme di servizio, o piccola divisa. Il colore prescelto vorrebbe essere un grigioverde, mentre i bottoni sono dorati. Un ringraziamento ad Erwin Rommel, dal quale ho preso le parti più difficili da riprodurre a mano libera, e cioè le fiamme del colletto, a cui ho sostiuito una corona assai abbozzata, e il berretto, che proprio non riesco a fare da solo. :)
Ho alcuni dubbi su quest'uniforme, che mi sembra troppo vuota. Forse l'inserimento di paramani? Polsini? O altre decorazioni sulle maniche? :)
A voi. :)

TenentePubblicaSicurezza01-Servizio_zpscb308da4


inizio specificando che il mio sarà un commento su tre piani, quello organizzativo, quello uniformologico e quello tecnico del disegno, e comincio dall'ultimo.
per quanto attiene alla corona "abbozzata", se tieni presente che la stelletta sul bavero è formata in genere a tre pixel in un quadrato due per due pixel, non si può oggettivamente fare molto, la forma più piccola di corona riconoscibile ha una dimensione in pixel almento tripla..., e ti fa mezzo colletto.... :wacko: :D manca una bordatura esterna ai pantaloni, e qui parte il commento uniformologico, che personalmente farei dello stesso colore della bordatura delle spalline a rappresentare una banda laterale, come farei una filettatura ai paramani (immagino "finti", cioè manica che ad un punto di altezza ha un filino di colore) :)
magari po questa filettatura potrebbe essere di colori diversi, che so verde per la componente forestale
l'uniforma è spoglia anche perchè è un funzionario ad inizio carriera, secondo me un Vice Questore (aka TCol) sarebbe molto più pieno di insegne :D :D :D (a proposito se sono funzionari civili potrebbe essere meglio usare denominazioni diverse dei gradi)
per quanto attiene alla ripartizione orizzontale delle competenze direi approvata ;) :) (ach dovrò cambiare le denominazioni dei Luogotenenti dei RRCC :( :( :( );però aggiungendo una seconda carriera di funzionari civili (equivalenti ai Marescialli con laurea triennale) per i quali rispolverei la denominazione di Delegato di Polizia, antica ma "di fascino", che ne dite?
 
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view post Posted on 21/7/2013, 12:32
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Sinceramente, tutto si può accettare, salvo che possa esistere un paese italiano senza il suo Maresciallo, Comandante della Stazione dei Carabinieri !
 
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view post Posted on 21/7/2013, 13:16
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Disegno: È vero, ho notato la medesima difficoltà; per questo ho deciso di segnalarlo e di invitare a "fare finta". Le stellette permangono sulle Guardie di P.S., le Coroncine penso che potrebbero andare sulle uniformi civili, un po' come durante il Ventennio era previsto per le uniformi ministeriali. Infine, ho evitato di disegnare qualsiasi nastrino sull'uniforme per poter essere più concentrato sull'aspetto complessivo (oltre che per mancanza di idee :lol: )

Uniforme: le bande per gli Ufficiali dei RRCC non sono previste, quindi volevo un po' fare il paio per questo corpo. Pensavo anche io a delle filettature sulle maniche, da variare nel colore a seconda dei servizi espletati. :)

"Miscellanea": per il corpo delle Guardie manterrei i gradi militari, magari nella truppa userei la dizione di "Guardia", "Appuntato", "Brigadiere" al posto dell'equivalente per l'Esercito. Per i funzionari civili, invece, pensavo a una denominazione che riprende con qualche modifica quella attuale, e cioè:

1) Prefetto di I Classe (Direttore Generale)
2) Ispettore generale capo – Prefetto di II Classe (analogo al Generale Ispettore - Capo del Corpo)
3) Ispettore generale (analogo al Maggior Generale - Comandante in Seconda)
4) Questore (o Dirigente Superiore, come dal 1972 in poi)/Ispettore Superiore (analogo al Brigadier Generale)
5) Vicequestore (analogo al Colonnello)
6) Commissario capo di P.S. (analogo al Tenente Colonnello)
7) Commissario di P.S. (analogo al Maggiore)
8) Commissario aggiunto di P.S. (analogo al Capitano)
9) Vicecommissario di P.S. (competenza: mandamento, analogo al Tenente)
10) Vicecommissario aggiunto di P.S. (analogo al Sottotenente)
11) Delegato di Pubblica Sicurezza di I, II, III classe (analogo ai Marescialli)


Ovviamente secondo questa modificabilissima proposta a dirigere un'ordinaria Questura ci sarebbe un Questore/Dirigente Superiore , e il Raggruppamento Provinciale corrispondente sarebbe comandato da un Colonnello. La Stazione di Pubblica Sicurezza potrebbe continuare ad essere comandata dal Maresciallo... soprattutto per il primo decennio dopo questa ipotetica riforma non mi stupirei affatto se prima dell'aquila coronata il locale Maresciallo vestisse la Bomba Fiammata! :)

Ecco il Tenente con banda ai pantaloni e con le filettature. :)
TenentePubblicaSicurezza02-Servizio_zps0b33222b

E poi due altre varianti:
Ecco il Tenente senza banda ai pantaloni ma con le filettature. :)
TenentePubblicaSicurezza03-Servizio_zps35a2cddb

Ecco il tenente con banda ai pantaloni ma senza le filettature :)
TenentePubblicaSicurezza04-Servizio_zps1624fb45


Edit:
Infine, una tavola delle filettature suddivise per servizio. Spero si legga :wacko:

FilettaturepolsinidiPubblicaSicurezza_zps210c0767

Edited by Commander_Macharius - 21/7/2013, 15:55
 
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il Signore di Corsagna
view post Posted on 21/7/2013, 20:31




scusa ho visto polizia tributaria e nummaria e quella di frontiera, vuoi dire che sparisce anche la Guardia di Finanza? direi che potrebbe invece essere parte di quella "mano destra del Re" per usare òa tua metafora (volevo dire "almeno un dito della", ma mia moglie, oggi pomeriggio a studio per burocrazia fiscale ha anche suggerito quale e non era, fatto straordinario per lei, una definizione elegante :D :D :D :D )
però con la distinzione orizzontale dovresti togliere la polizia giudiziaria (e secondo me anche quella scientifica e almeno parzailmente quelle delle comunicazioni, appannagio del RACIS dei RRCC)
in effetti il paese italico senza il Matrsciallo dei CCRR è difficile da immaginare (rikisAnto, lancia la tua idea !!!)
 
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view post Posted on 21/7/2013, 20:48
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CITAZIONE (il Signore di Corsagna @ 21/7/2013, 21:31) 
...

in effetti il paese italico senza il Maresciallo dei CCRR è difficile da immaginare (rikisAnto, lancia la tua idea !!!)

A dire il vero, per il momento non ne ho una ben chiara; sono dell'avviso, però, che per poter svolgere compiutamente la funzione di "mano destra del Re" come, peraltro, anche oggi esercitano quella di "mano destra della Repubblica", devono conservare la tradizionale e fruttuosa capillarità della loro struttura.
 
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view post Posted on 21/7/2013, 21:54
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CITAZIONE (il Signore di Corsagna @ 21/7/2013, 21:31) 
scusa ho visto polizia tributaria e nummaria e quella di frontiera, vuoi dire che sparisce anche la Guardia di Finanza? direi che potrebbe invece essere parte di quella "mano destra del Re" per usare òa tua metafora (volevo dire "almeno un dito della", ma mia moglie, oggi pomeriggio a studio per burocrazia fiscale ha anche suggerito quale e non era, fatto straordinario per lei, una definizione elegante :D :D :D :D )
però con la distinzione orizzontale dovresti togliere la polizia giudiziaria (e secondo me anche quella scientifica e almeno parzailmente quelle delle comunicazioni, appannagio del RACIS dei RRCC)
in effetti il paese italico senza il Matrsciallo dei CCRR è difficile da immaginare (rikisAnto, lancia la tua idea !!!)

Beh il servizio di polizia di frontiera è da sempre espletato anche dalla P.S., quindi mi sono limitato ad attenermi agli attuali compiti: mi sembra una buona idea toglierlo e, in nome della semplificazione, spedirlo alla RGdF. Discorso diverso va fatto per la polizia tributaria, che in effetti sarebbe meglio:
a) mantenere unita a quella nummaria (espletata quest'ultima dai Carabinieri, nella nostra Italia)
b) lasciare affidato alla Regia Guardia di Finanza l'espletamento dei compiti di polizia delle frontiere, tributaria e nummaria. :)

La polizia giudiziaria mi sfugge il motivo dell'eliminazione, sinceramente: è null'altro che il distintivo portato tanto dall'attuale Squadra Mobile quanto dall'aliquota di PG presso le Procure... del Re. :huh: Sarebbe quindi il grosso dell'attività della P.S. :)

Per la Polizia Scientifica invece sono perplesso: non è, come invece è la polizia "di prevenzione" e la gestione dell'ordine pubblico, strettamente attinente alla tutela della stabilità inseparabile del Re e della Patria. Insomma, tanto l'argomentazione della vocazione specialistica, quanto quella della vocazione prettamente criminologica mi sembrano fondate. :) Quanto al RACIS, non sapevo che si occupasse anche di telecomunicazioni... non si finisce mai di imparare. ^_^

Comunque, per l'aspetto più "visibile", e cioè quello del buon vecchio Maresciallo di paese, sono più che curioso di leggere le proposte di RikisAnto e di chiunque altro abbia piacere di contribuire.
 
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view post Posted on 22/7/2013, 13:26
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Spesso si ritiene che in Italia vi siano troppi Corpi di Polizia: ciò è vero, ma non sono la Polizia di Stato e l'Arma dei Carabinieri, con le loro, a mio avviso, opportune duplicazioni e/o sovrapposizioni di reparti e di funzioni, ad essere di troppo.

Nel nostro Paese, in particolare nel Meridione, è cosa buona e giusta che vi siano due (non di più, come in realtà è) Corpi di Polizia, a competenza generale, concorrenti e rivali, che possano quindi controllarsi a vicenda !

Per lo stesso motivo di fondo, cioè la pressione di un ambiente esterno particolarmente permeato di una mentalità aperta all'illegalità diffusa, sono del tutto contrario alla figura del "poliziotto di quartiere", che può andare bene a Oxford e ad Heidelberg, non certo a Napoli e a Palermo, se non si voglia costringere il predetto tutore dell'ordine, a divenire, in alternativa, un martire o un colluso.

Ciò premesso, vedo nell'attuale organizzazione delle due Forze di Polizia a competenza generale, un sistema idoneo a far fronte alle sfide della criminalità e al mantenimento dell'ordine pubblico.

Il discorso cambia per gli altri Corpi di Polizia che, da specialistici quali dovrebbero essere, tendono sempre più ad "allargarsi", per diventare anch'essi "generalisti"; mi riferisco, in primo luogo, alla Guardia di Finanza, che farebbe bene ad occuparsi, solo ed esclusivamente, di polizia tributaria e finanziaria, in parole povere, lotta all'evasione fiscale, rinunziando ad ogni e qualsiasi altra attività investigativa, nonchè cedendo tutta l'imponente struttura aeronavale e compiti connessi, alla Guardia Costiera.

Analogo ragionamento potrebbe farsi per i vari Corpi di Polizia Locale.
 
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pierpu
view post Posted on 26/7/2013, 01:20




Come gradi cosa ipotizzate?
 
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view post Posted on 26/7/2013, 01:34
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Le insegne di grado le immagino sulla falsariga di quelle proposte dal Signore di Corsagna. Il colore di fondo sarebbe il grigioverde, il metallo l'oro e il colore secondario il rosso amaranto.
Sono in dubbio se prevedere l'equivalente del Luogotenente, anche perché dipende da ciò che la P.S. vuole essere - e a questo proposito invito tutti quanti lo volessero a contribuire con osservazioni e ragionamenti. :)
 
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il Signore di Corsagna
view post Posted on 31/7/2013, 15:50




CITAZIONE (Commander_Macharius @ 26/7/2013, 02:34) 
Le insegne di grado le immagino sulla falsariga di quelle proposte dal Signore di Corsagna. Il colore di fondo sarebbe il grigioverde, il metallo l'oro e il colore secondario il rosso amaranto.
Sono in dubbio se prevedere l'equivalente del Luogotenente, anche perché dipende da ciò che la P.S. vuole essere - e a questo proposito invito tutti quanti lo volessero a contribuire con osservazioni e ragionamenti. :)

Concordo in pieno sulle insegne di grado
per quanto attiene al ruolo dei Delegati, analogo a quello dei Marescialli delle FFAA, in effetti si pone il problema dello sviluppo di carriera dopo i tre livelli di Delegato.
I Luogotenenti sono, nella mia visione dei Marescialli (quella che si può definire carriera direttivo-esecutiva, diciamo con laurea triennale o corso equivalente post diploma) che proseguono con compiti di comando o di supplenza di comando agli Ufficiali o con compiti più logistici, specie in riferimento alle parti amministrative (e non conseguono con corsi ulteriori la laurea magistrale).
Coloro i quali conseguono la laurea magistrale passano nelle file degli Ufficiali fino al primo gradino della dirigenza (che nell'ordinamento generale dei dipendenti pubblici in vigenza all'epoca corrispondeva appunto al TCol)
Il ruolo dei Luogotenenti ha un senso se la PS ha una struttura diffusa sul territorio, dove il Luogotenente è il vice di un giovane ufficiale, e servizi logistici accentrati; se invece immaginiamo una struttura diversa si può immaginare una progresssione automatica fra i funzionari della carriera ufficiali (un pò come per la Regia Marina, storica ed ucronica, attraverso il CREM) magari ponendo nelle loro insegne di grado un'indicazione della loro specificità (vedasi https://tavolemilitari.forumfree.it/?t=6629...&st=15#lastpost)
 
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pierpu
view post Posted on 31/7/2013, 19:05




dall'analoga discussione sui RR.CC. post 1946, che ne pensate, al volo, di questo Capo della Polizia?
1_prova_generale_RR_CC_PP_SS
 
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view post Posted on 31/7/2013, 22:23
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Che è una gran figata :D
Io comunque, meditando e meditando, sono giunto a "rinnegare" il mio progetto iniziale e sarei dell'idea di costituire, tra RRCC e PS, due forze egualmente territorializzate.
In questo modo salviamo tanto le varietà uniformologiche quanto le giuste osservazioni di RikiSanto (che, non conoscendo affatto la realtà del Sud, non immaginavo nemmeno). Manterrei comunque riservati ai RRCC i compiti di difesa della Monarchia nella sua accezione ampia (polizia militare, polizia politica tipo UCIGOS, tanto per capirci, ordine pubblico) mentre alla pubblica sicurezza manterrei le tradizionali attribuzioni (presenza soprattutto urbana e cittadina, indagini criminali e antimafia).

I Delegati di P.S. sarebbero i funzionari civili ex-sottufficiali di P.S.? O una specie di "Ruolo speciale" degli ufficiali militari, sempre ex-sottufficiali di P.S.?
 
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